樊代明：“边破边立”方为“上医”

樊代明 消化内科主任医师

查看名医介绍收起名医介绍第四军医大学西京医院

名医介绍：主任医师，擅长领域：消化道肿瘤，慢性肝脏疾病获*科技进步二、三等奖各一项，*发明奖三等奖1项，*科技进步一等奖2项，获*专利、*新药证书各1项。

　　“湖南人杰地灵，我最佩服二个人，曾国藩与毛泽东，他们两个善于砸破旧世界，当然我也不太佩服他们的一点是，他们在建设新世界的方面做的还不是太够。毛主席说不破不立，破了才能立，大破才能大立。比如说得了鼻咽癌，有观点说治疗的越彻底越好，切的越干净越好，破坏一个旧世界。有人说破坏了以后生不如死，所以就需要周晓教授等一大批整形外科的学者来修复。我也以为‘光破不立者’是为‘下医’，‘先破后立’是‘中医’，‘边破边立’是‘上医’。”

　　在第四届湖南省肿瘤医学论坛上，中国工程院院士樊代明教授以此为引，对肿瘤标志是否可以寻找、分子键该不该认同、整体调控应不应该探索等问题分享了自己的看法。

　　肿瘤的危害是不得不面对的问题

　　2004年中国疾病死亡构成比，其中核心肿瘤达到22%，每死亡5人就有一人是因为患肿瘤而去世，并且这个比例还在增加，预计未来5-10年会呈井喷状态。

　　樊代明院士说，相对于病因清楚、诊治手段多样、有药可治的心血管病，肿瘤病因不明，早期诊测困难，晚期疗效太差，有的人无药可用。心血管病200多种药，消化常见病100多种药，肿瘤有将近1000种药，药越多越说明没有好药。

　　肿瘤研究要不要反思？

　　樊代明院士形象地把肿瘤比喻成一个螃蟹，花费大量人力财力物力，积淀了很多成果，但对肿瘤的治疗并没有太大的影响，他说：“我们在研究中间模型是不是出了问题？我统计了去年在全世界范围发布的international pabulications，发现78%的论文是用肿瘤细胞来做的研究。但肿瘤细胞并不代表什么，大家知道100个肿瘤细胞培养，最多培养20个成活，培养活了之后，如果在外面传代培养会变成什么样我们 本不知道，也就是说肿瘤细胞并不能代表肿瘤。”

　　对于动物实验，樊代明院士也有自己的看法。首先实验动物由于生命期短并不长肿瘤，把肿瘤移植过去又会产生排异，也有考虑放在裸毛老鼠身上实验的，但很难实现原位接种。胃癌接种到老鼠屁股上，还能称为“胃癌”吗？所以这样的研究结果可靠性有待商榷。

　　癌症一百年的研究是从宏观到微观不断深入的过程，从人体组织、细胞到基因，国外也发现很多胃癌相关分子，为什么会出现这个情况？因为这么多分子都是受调控的，两个分子之间是线的调控，若干个线是一个板的调控，若干个板就是一个立体的调控。正因如此，很多研究都是基础研究工作者的结论，拿到临床上指导意义不大。

　　肿瘤标志可不可以寻找？

　　“我们人类寻找肿瘤标志已经花了将近100年，60年代找到癌胚抗原，还有甲胎蛋白，这些标志物对部分人员有用，但对大多数人还不够，比如有些乳腺癌是阴性的，有些是阳性的，有些治疗以后阳性变成了阴性，所以肿瘤标志物结果对临床作用不大。”樊代明院士说。

　　除阳性阴性不能判别外，肿瘤标志物特异性并不好，让不少人虚惊一场，所以得出的结论是：没有理想的肿瘤标志，它不是贯穿全程的标志，在不同时段和不同群体也是不一样的，正因为不一样，肿瘤才难治愈。

　　整体调控应不应该探索？

　　樊代明院士指出，肿瘤的发生和整体调控有着非常大的关系，同样的基因同样的环境，有的人发生癌变，有的人却不发生癌变，这说明肿瘤是由整体来决定的，人人身上都会有癌细胞，但不一定发生癌变，所以要探索整体调控。