专访肝胆外科专家霍枫：肝癌治疗效果关键看病人

　　病人来到医院看病，常常会有这样一个困惑：面对分门别类的科室，我这个病到底该挂哪一号科室、哪一名专家呢？况且每个医院的科室细分都不尽相同，到一个医院该看骨科的病来到另一家医院却被告知应当到风湿科挂号，病人们常被此搞得头晕脑胀，挂错号进错病房的情况屡见不鲜。浪费金钱动用人力事小，耗费时间贻误对付疾病的最佳战机那可是大事。军区总医院肝胆外科的霍枫教授说：“其实有时候疾病的治疗效果不是决定在专家手上，更多是掌握在病人自己手里。”

　　作为著名的肝胆外科专家，从医二十多年来，霍枫教授自己就曾亲眼目睹过无数次病人因为对疾病知识和治疗方法缺少相应认识而挂错号、走错科室、选错治疗方法，这样便大大降低了病人的治愈率。为此，39健康网特地采访了军区总医院肝胆外科、器官移植中心主任霍枫教授，同时他也迫切希望通过健康媒体向人们传播一个正确的求诊程序，以期获得更高效的治疗效果。

　　霍枫，广州军区总医院肝胆外科、肝脏移植中心主任、主任医师、教授，从事肝胆外科专业临床工作20余年，有丰富的临床工作经验，擅长中晚期肝癌外科序贯治疗、终末期肝病肝移植、高位胆管癌、中晚期胰腺肿瘤的手术治疗以及胆石病的腹腔镜胆道镜微创治疗。兼任全军肝胆外科专业委员会委员、广州军区肝胆外科专业委员会主任委员、广东省肝胆胰外科学分会副主任委员、广东省肝癌专业委员会副主任委员、广东省器官移植专业委员会副主任委员和广东省胰腺癌专业委员会副主任委员。

　　39健康网：霍教授您好，很高兴您能接受我们的采访。

　　霍枫教授：为什么我同意，并且愿意接受你这个采访呢，我觉得我非常愿意通过网络，通过其他的一些媒介，包括报纸、广播电视--就这个领域来说，我们*迫切需要解决的一些观念上的问题--我想告知很多病人：这是一个非常重要的事情。

　　在咱们*，病人的治疗，或者是病人治疗这个原发性肝癌，它的治疗的效果，有时候不是专家决定的，由于体制的原因呢，是病人自己决定的。

　　有这样的一种现象，而这样的一种现象是非常的普遍。我以前曾经在报纸上，都谈论过这些问题，但是这一些问题却一直都没有被大家所重视。

　　39健康网：那么请问霍教授这是一个什么样的现象呢？

　　霍枫教授：比如说现在各个大医院，咱们治疗这个肝癌的方法有手术的方法，有器官移植的方法，有介入治疗的方法，还有超声波引导的射频的方法，还有放疗、化疗，甚至是伽马刀、光子刀，还有离子植入，有很多这种的方法。

　　那么现在的一个很有意思的现象是什么呢？就是说这种方法在各个医院都成了各自不同的科了，也就是说这种方法在很多的大医院，它都成了一个一个的科室了。比如说手术的方法，那就叫肝胆外科，移植的方法，就变成了器官移植科，那么介入的方法呢，那就是变成介入科了；还有肿瘤科，就是放疗、化疗的方法，有时候再做点无水酒精注射等，还有超声射频科，射频治疗；还有的是专门买了这么一部冷冻这些机器，就形成了这么一个肿瘤冷冻中心。全形成了这样的一个状况了，这个是一个现状。但是这些医生都是治疗肝癌的，他们也自然要出这个专家门诊，挂这个牌子，治疗肝癌专家。今天这个专家某某某，他的特长是治疗肝癌，可是用的方法不一样。

　　比如说病人在小医院或者县医院做个B超，发现有一个肿块。然后再给做个CT，做了个CT以后，县医院给了一个报告：说你这个病可能是一个肝癌，你干脆到城里大医院去治疗，县医院的条件有限。到哪家医院呢？那肯定是挑一些大医院去了。去了以后，病人就去看专家的名牌。比如今天星期二，是某个专家在那里，然后他就挂了这个专家的门诊，那么这个专家刚好是擅长做介入治疗的，一看了以后就会说住院，就肯定是给他做介入治疗了。

　　这就是现状：病人来住院的时候，明明是一个小肝癌，可以做手术切除的，但是就是由于就诊的随机性，或者是就诊的时候，没有一个明确的选择，随便选了一个，什么放、化疗的医生，或者是介入治疗医生，或是超声射频治疗的一个医生。

　　医生可能就会建议他到自己的科来，甚至有的给他做冷冻，而不建议他去做手术切除。这是针对那些可以获得比较好的效果的这部分病人而言的。如果是已经是很晚期的病人了，不能做手术的，那么也的确可以试一试做介入，试一试做放、化疗，甚至是离子治疗，或者是口服药物等，这些都是可以的。

　　39健康网：那请问霍教授在您看来这个存在的现状是由什么造成的呢？

　　霍枫教授：由于治疗的环节缺乏一个合理的引导机制，所以使得很多本来是可以治愈的一些病例，都在拖啊拖的。病人错误地选择了一些方法，走了一些弯路，那么这种弯路就会影响到病人的生存时间，影响治愈率。没有让病人得到最合理的治疗。这是谁造成的呢？是医院的现行架构造成的！

　　39健康网：每一个医院都是这样？

　　霍枫教授：很多医院都是这样的情况。

　　39健康网：能具体介绍一下为什么会出现这种情况吗？目前有没有方法解决呢？

　　霍枫教授：我觉得，主要问题还是体现在四个方面。

　　第一个，就是说病人对这个问题的认识不多。首先，我觉得病人的家里的亲人一旦发现了有这么一个问题，亲人和病人就应该要知道一个合理的就诊程序，这是非常重要的。如果不去走这一条合理的就诊程序，就容易走弯道，影响到这个最终的效果，这是一个非常重要的问题。所以必须要引导病人，让病人知道任何一个病都是这样。

　　不光是肝癌，包括其他的疾病也是这样，需要有一个合理的就诊的程序。比如说小孩儿现在感冒发烧，那么当务之急最严重的是什么问题呢？就是甲型流感。那么第一时间我们就要赶快排查看看有没有这个问题。如果是没有这个问题，那么我们再按照一般的感冒来进行一些治疗。如果第一时间就发现有这个问题的话，就高度重视它，可能就会把这个死亡率降到最低。这就是一个合理的就诊程序。*为这个也是制定了一系列的这个机制。那么同样，肝癌它也是这样子的。这个东西呢就得通过报纸，通过网络宣传，这是非常重要的。不是说你一有病了就到医院去看病。到医院看病是对的，但是到医院要合理的去看病。这是对病人的一个方面。

　　其次对医生来讲呢，就是也要进行一些宣教。宣教什么呢，对有一些医生，比如说是介入科的医生，他的脑子里要让他也要知道，介入不是最好的方法，手术是最好的方法，因为这是国际公认的，从文献上、大量的文章所证实的。所以必须有这样的一个观念，就是对医生也要宣教：首先要建议病人去看外科医生。看外科医生能不能把这个病人的问题通过外科手术来解决。那么小的外科医生看了以后没有把握，还可以找大的外科医生，大的外科医生看了以后没有把握，还可以找更顶级的外科医生。首先一个观念就是说，假如病人能够通过手术帮他切除的话，首先就要帮他定一个手术切除的原则，这是一个概念，这就是一个对医生的一个宣教。

　　第三个就是说医院也得要有一个机制。换句话讲，就是说本来病人的肿瘤是可以通过手术切除的，为什么不给他做手术，反而给他做介入，甚至是做化疗。那么如果一旦发现了以后，那医院通过一个什么样的机制，来合理地解决这个问题，来避免出现这种情况。但是就目前来说，医院在这方面没有这样的一个机制，这是第三个。

　　第四个呢，需要解决的就是多学科专家的联诊，联合诊断。但是这个来说动静比较大，对病人来说，要是每一次一个病人来了，就多个学科的专家对他进行联诊的话，在我们*这也是一个很难做到的一个事情。

　　所以呢，算了算以后，我觉得最能够实现的，而且最容易实现的，就是对病人和对医生宣教，这两个方面。首要就是让病人自己意识到这个问题，调整就诊程序：先从方法最好的学科去看，这个学科能够解决他的问题，那么他就不需要再去其他的学科了。那如果这个学科看了以后，认为无法用手术解决问题，建议病人去选择其他的方法，那么就看排在第二位的，除了手术以外，其次的是哪一种方法，就到那个方法去看。要是那个方法如果还是说你不适合做的，那么你就再往下，就是这么一个程序，从病人就开始做起，确保他自己的这个病能够第一时间得到最好的治疗。必须要通过这样的一种宣教让病人意识到，而不能够从下面往上面走。

　　39健康网：也就是说，在您看来病人得首先重视这个就诊流程？

　　霍枫教授：没错！所以为什么我刚刚一开始就讲的问题就是说这个病人得了肝癌，这个肝癌的治疗的效果，有时候是掌握在他们自己的手里，就是这么一个意思，因为没有办法，他挂了哪个号，他就在哪儿看，他也不了解其他的。

　　39健康网：您还提到一个对医生的宣教是当前比较容易解决的，这样能够让更多的病人获得更好的治疗效果，那么请问对医生的宣教要注重那些方面呢？

　　霍枫教授：前面就是讲对病人要有一个合理的治疗流程，这是决定他命运的第一步，这一流程要是错了的话，那后面的可能就乱了，事实是这样的，就是这个是第一步。第二步就是对于医生的规范性治疗，就别乱来，就是说规范的进行理性治疗。

　　各个医院有各个医院的特点，但是就是说就刚才我讲的，我建议病人来看的时候，第一时间就该先看肝胆外科。肝胆外科如果认为它解决不了了，超出了它解决的能力了，那就看看移植能不能解决，可以换一个，看看行不行。如果是移植也说不行，也解决不了了，或者是病人没有这个能力，那再看看介入或者射频、冷冻，甚至是中医。病人都可以按照这个程序来进行。我希望能够通过病人了解合理的疗程，规范的治疗，这个是非常重要的，然后还有哪些方法是比较好的，让他们知道。现代的观点就是说医生要明白哪些是好的治疗方法，要把好的方法合理的方法告知他们，要告知病人。

　　另外，将这些方法都分成了科，会让病人无所适从。就像这个肝胆外科，肝胆外科的医生除了要会手术，会做移植以外，还得要会这种介入治疗、会射频治疗。病人需要用什么方法，治疗医生就得要用什么方法，有时候它可能需要几种方法的组合，不是单打一，医生就得要会这些组合。

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